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La previsione di frane e alluvioni è ora possibile
Sm2Rain è un nuovo sistema studiato per il calcolo immediato della quantità effettiva delle precipitazioni cosi da poter allertare i cittadini in caso di frane o alluvioni. L'approccio per la creazione di SmRain è opposto ai metodi tradizionali. Il suolo diventa così una specie di “pluviometro naturale”: L’acqua delle precipitazioni si infiltra in gran parte del terreno, mentre evapora o defluisce in minima parte. Assumendo che l’evapotraspirazione e il deflusso durante un evento di pioggia sono trascurabili, si ottiene una relazione esplicita che fornisce la stima delle precipitazioni in funzione del solo contenuto di acqua del suolo. Non poteva non mancare la sperimentazione del sistema, infatti è stato sperimentato in Italia, Spagna, Francia, Lussemburgo e Australia. Dando buoni risultati ai test, il sistema potrà essere molto utile nelle aree sprovviste di sensori. Per il proseguimento dello studio da parte degli scienziati, non si ha la necessità di investire molti soldi (100 mila euro all'anno); i campi di applicazione per questo sistema sono molteplici e i ricercatori hanno già molte idee da approfondire per il suo utilizzo.. -
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Che ti frega della quantità di pioggia? Alza gli argini dei fiumi, drena i letti degli stessi, pianta alberi, evita il disboscamento e la costruzione eccessiva di case in aree pericolose e soggette a frane!
Andiamo su, questa cosa è idiota: solo un'altro modo di buttare soldi nel cesso.
P.S. Nulla da togliere al tuo post Yokoya, anzi good job.. -
Tobiv.
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The BluesMan.
Quoto il tuo commento, è necessario, avendone la possibilità, rimuovere il problema alla fonte. In attesa di questi menzionati altri campi di utilizzo per ora anche io la trovo una invenzione inutile.. -
Genjo Sanzo89.
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Che ti frega della quantità di pioggia? Alza gli argini dei fiumi, drena i letti degli stessi, pianta alberi, evita il disboscamento e la costruzione eccessiva di case in aree pericolose e soggette a frane!
Andiamo su, questa cosa è idiota: solo un'altro modo di buttare soldi nel cesso.
Veramente conoscere in anticipo la quantità di pioggia che cadrà al suolo è tutto: gli argini dei fiumi, le fognature, e qualunque tipo di diga e/o vasca di laminazione sono strutture messe in opera in base a valutazioni statistiche sulla quantità di pioggia che dovranno sopportare/smaltire...migliorare la precisione di queste valutazioni non è affatto cosa da poco, soprattutto se viene fatto dove ci sono centri abitati senza una buona rete di drenaggio.
Devo ammettere che dall'articolo non si capisce molto bene quanto tempo prima si può prevedere l'altezza di precipitazione, ma sicuramente 100 mila euro all'anno sono niente se si possono salvare delle vite e migliorare l'efficienza delle opere idrauliche.. -
.Veramente conoscere in anticipo la quantità di pioggia che cadrà al suolo è tutto: gli argini dei fiumi, le fognature, e qualunque tipo di diga e/o vasca di laminazione sono strutture messe in opera in base a valutazioni statistiche sulla quantità di pioggia che dovranno sopportare/smaltire...migliorare la precisione di queste valutazioni non è affatto cosa da poco, soprattutto se viene fatto dove ci sono centri abitati senza una buona rete di drenaggio.
Devo ammettere che dall'articolo non si capisce molto bene quanto tempo prima si può prevedere l'altezza di precipitazione, ma sicuramente 100 mila euro all'anno sono niente se si possono salvare delle vite e migliorare l'efficienza delle opere idrauliche.
Ciò che dici può avere senso, ma non si può anteporre questo all'efficienza delle strutture di drenaggio. E' indubbiamente un vantaggio avere una maggiore precisione sulla quantità di acqua che potrà cadere in una certa località, ma questo non basta per garantire la sicurezza ai cittadini.
Migliorare la precisione delle precipitazioni non serve a nulla se poi la rete di drenaggio non è ben funzionante.
Per esempio, in una località X in cui la rete di drenaggio non è ben funzionante sono previsti, 4 giorni prima (grazie all'algoritmo), per il giorno Z 20 mm di acqua, 10 in più del normale; anche grazie alla previsione nulla cambierà.
Capisci dove voglio arrivare? Non è in questo modo che si sistemano le cose.. -
Genjo Sanzo89.
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Si, ma se allo stato attuale le reti sono quelle che sono, è comunque un vantaggio sapere quanta acqua cadrà, e se ci sarà un'alluvione puoi almeno avvisare i cittadini e predisporre l'evacuazione di una certa zona.
Poi, permettimi di rispondere alla frase:ma non si può anteporre questo all'efficienza delle strutture di drenaggio.
Forse prima mi sono spiegato male: le reti di drenaggio sono progettate proprio in base alla previsione di quanta acqua cade in una data zona, e in base a quanto tempo passa tra un evento di piena e l'altro. Dato che queste sono grandezze di tipo statistico, non si avrà mai una rete di drenaggio perfetta, ma ci sarà sempre una probabilità che un certo evento la mandi in crisi.
Detto questo, è chiaro che la possibilità di prevedere a priori la quantità di pioggia ti permetterebbe di dimensionare le condotte mediante calcoli esatti, (e non statistici)...quindi non ha senso direMigliorare la precisione delle precipitazioni non serve a nulla se poi la rete di drenaggio non è ben funzionante.
Perchè il buon funzionamento deriva proprio da una buona previsione delle piogge.
P.S. Ad ogni modo però, rinnovo i miei dubbi riguardo a "quanto tempo prima" sia possibile effettuare questa previsione (e se di previsione davvero si tratta).. -
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Che c'entrano ora i dati statistici? Qui stiamo parlando della funzionalità di un algoritmo, è ovvio che le strutture di drenaggio siano fatte in base ai calcoli statistici annuali. CITAZIONEPerchè il buon funzionamento deriva proprio da una buona previsione delle piogge
Falso. Una volta che l'impianto è realizzato, è la manutenzione dello stesso ad assicurarne il corretto funzionamento: sta agli ingegnieri stabilire la portata d'acqua corretta. Quando un impianto viene realizzato sulla base dei dati statistici deve essere realizzato in modo che resista anche all'evento fuori norma.
L'algoritmo diventa utile solo nel caso dell'evento eccezionale, e allora lì son d'accordo con te.. -
Genjo Sanzo89.
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CITAZIONEPerchè il buon funzionamento deriva proprio da una buona previsione delle piogge
Falso. Una volta che l'impianto è realizzato, è la manutenzione dello stesso ad assicurarne il corretto funzionamento: sta agli ingegnieri stabilire la portata d'acqua corretta. Quando un impianto viene realizzato sulla base dei dati statistici deve essere realizzato in modo che resista anche all'evento fuori norma.
E scusa, come lo realizzi se non conosci in anticipo la portata d'acqua che dovrà smaltire?
Magari mi sbaglio, ma ho l'impressione che tu pensi che si possa mettere in opera la rete di drenaggio "perfetta"....che si possa dire "ok, adesso facciamo i nostri conti e realizziamo un'opera che può resistere a tutto"....quando si mette in piedi un'opera di ingegneria (di qualunque tipo) prima viene fatta un'analisi costi/benefici, cioè si realizza un progetto con il quale si possano ottenere i massimi risultati spendendo il meno possibile, e questa è una cosa fondamentale, al contrario di quello che molti pensano...se tu sei ingegnere, e progetti la "diga di Hoover" per un fiumiciattolo, nessuno ti approverà mai il progetto; allo stesso modo nessuno progetterà mai una rete fognaria come quella di Milano per un paese con 4 case, perchè costerebbe troppo in rapporto ai benefici che porterebbe. Quindi prima o poi, l'evento che metterà in crisi quella rete arriverà, e questo è già messo in conto in qualunque progetto.. -
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Chiariamo una volta per tutte:
Quello che voglio dire io è che gli impianti dovrebbero essere fatti in modo tale che, se per esempio in un posto cadono 500 mm ogni 4 mesi, bisogna realizzare un impianto che ne riesca a smaltire fino a 530, così da non trovarsi completamente in braghe di tela quando arriva l'evento fuori norma.
E qui non sto parlando di una diga di Hoover per un fiumiciattolo, sto parlando di una rete di deflusso idraulico che riesca a contenere (per quanto possibile) l'evento fuori norma.
L'evento eccezionale che manderà in crisi la rete idraulica potrà sempre accadere, ma non per questo è lecito tralasciare il buon senso, solo per risparmiare un paio di centinaia di migliaia di euro. Solo in caso dell'evento eccezionale, l'algoritmo può servire ad allertare le autorità competenti in anticipo.
La prevenzione è l'unica arma contro questi "disastri naturali". Se non la pensi così, allora non sei diverso dai costruttori edili che han disboscato le foreste nel sud italia e costruito case al di là di quel che il terreno potesse sopportare (e poi si lamentano delle frane, ma dimmi te...).. -
Genjo Sanzo89.
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L'evento eccezionale che manderà in crisi la rete idraulica potrà sempre accadere, ma non per questo è lecito tralasciare il buon senso, solo per risparmiare un paio di centinaia di migliaia di euro. Solo in caso dell'evento eccezionale, l'algoritmo può servire ad allertare le autorità competenti in anticipo.
Tanto mi basta: dato che nel tuo primo post l'hai definito "un altro modo di buttare soldi nel cesso" a me interessava solo convincerti della sua utilità
quanto ai tecnici e ai costruttori edili, che sarebbero tutti brutti e cattivi, dico solo che la causa di una piena o di un'alluvione risiede anche in cause indipendenti dal funzionamento di un'opera idraulica, che vanno dall'aumento della quantità di pioggia (dovuto ai cambiamenti climatici) alla riqualifica del suolo in questione per altri scopi; ma non voglio continuare a dibattere su questo argomento perchè ho già appesantito troppo il topic...invito comunque tutti a ragionare a fondo prima di sparare sentenze, e soprattutto ad ascoltare anche l'opinione di chi ci lavora in un certo ambiente, potreste scoprire di non essere in possesso della verità assoluta (non ce l'ho con te, Bluesman, è solo uno sfogo dovuto alle troppe discussioni che sto avendo ultimamente con delle capre con cui è impossibile avere uno scambio d'idee ^^)
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Tranquillo, di capre ne trovo pure io, solo che più di tanto non gli rispondo. .
