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be forever onibaku.
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Infatti,concordo con Steb,qui non si tratta di credere o meno,ma della presenza o no del crocifisso,non ci vedo nulla di male se rimane nelle scuole,ospedali o carceri,e non mi sono mai definita credente cattolica,credo si,ma in una religione tutta mia
Edited by be forever onibaku - 12/2/2017, 20:07. -
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Io ho provato a dire che son rastafariano così che la polizia non mi rompa le p..e perché fumo canne ma non ha funzionato 
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.Sì, un po' come gli ebrei hanno perseguitato la razza ariana durante la Seconda Guerra Mondiale.
Fuori tema e offensivo, ovviamente.. -
be forever onibaku.
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Ripeto a me queste risposte non piacciono,non capisco perché ora ha messo gli ebrei in mezzo,gli ho solo dato un parere sul perché imho un crocifisso ci deve essere. E comunque lo ripeto mal sopporto l'atteggiamento tipicamente di chi non crede di avere in tasca la verità assoluta,seppur non cattolica,non ritengo in alcun modo un imposizione dellla Chiesa il crocifisso,così come in alcun modo trovo irritante che dato che codesti individui si ritengono atei,poi dia fastidio un semplice simbolo religioso,ecco,l'atteggiamento vostro è tipicamente nazista,mi da fastidio togliamolo,altro che la Chiesa,imho. Sono stufa di gente così,si definisce aperta e poi...
Edited by be forever onibaku - 12/2/2017, 22:18. -
sole567.
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Viviamo in un paese cattolico allora perche' rimuovere il crocifisso? non capisco, perche' noi dobbiamo rispettare gli altri e stare attenti se gli altri non rispettano noi? e se vivono in Italia dovrebbero sapere quale la fede di maggioranza se sono cosi offesi da questo possono scegliere un altro paese. . -
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"ho bisogno di credere che qualcosa di straordinario sia possibile"
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Mmm no... siamo in un paese laico con radici cattoliche il crocifisso è il segno di questa appartenenza che ha (oltre al valore religioso per chi crede) anche un valore storico e culturale non da poco. Ma, ripeto, non è un'imposizione, non converte nessuno al cristianesimo alla sua sola vista!! 
Né offende altre religioni (non nega la presenza di altre)! 
Quindi non vedo alcuna ragione valida per toglierlo...
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Beh, prendere in giro i laici sbandierando un simbolo cristiano inesistente (la crocifissione) di un personaggio immaginario (Cristo), francamente, è un insulto solo verso voi cristiani, perché dimostra quanto siate poco acculturati e di mentalità ristretta. Tuttalpiù che fare una battuta sugli ebrei diventa di cattivo gusto solo perché associata alla vostra religione pseudomitologica.
Mi rassicura sapere che negli ultimi 20 anni l'ateismo sia sempre più radicato nella società moderna e industrializzata, tanto che ormai i credenti sono in minoranza rispetto ai non credenti in molti stati del mondo (come ad esempio la Cina). Ormai una persona su dieci è atea "convinta", mentre due su dieci si dichiarano agnostici. Rimangono ancora quelle 6 persone a credere in qualcosa di divino, ma per fortuna sono divise tra cattolici, mussulmani e induisti.
Con la grande migrazione che c'è in Italia, tra breve tempo si rimuoveranno i crocifissi per metterci un leggio con sopra il Corano (?).
Aze aze.. -
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Quotandomi potrei dire: Opinione personalissima, poco condivisibile secondo me, fatta più per amor di critica che per amor di verità, basata su pregiudizi e sull'estensione alla massa di concetti privi di adeguate fondamenta
Difatti, secondo me, non c'è né una presa in giro né alcuno sbandieramento.. -
W.K.Heisenberg.
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Imporre la rimozione a priori in qualsiasi circostanza mi sembra stupido, imporre l'affissione di più, e anche palesemente anticostituzionale. Ho cercato sentenze della Corte (Costituzionale) a riguardo ma in pratica se ne lavano le mani in quanto l'imposizione deriva da regolamenti non aventi forza di legge, e sui quali di conseguenza non hanno giurisdizione. C'è anche una sentenza del Consiglio di Stato a favore della permanenza giustificata in maniera secondo me fantasiosa, che arriva in pratica a elevare il crocifisso a simbolo di laicità perché espressione dei principi democratici fondatori della società. Fantasiosa non perché non siano quelli i principi, ma perché il crocifisso è innegabilmente un simbolo che rimanda immediatamente al cristianesimo, principi condivisi o meno, come riconosciuto tra l'altro dalla Corte Europea, che poi ha comunque assolto l'Italia in appello, dopo una prima condanna, in un procedimento intentato dai genitori di un alunno. Che si decidano quantomeno.
Io opterei per una qualche discrezionalità da concedere alle singole comunità ma rimarrebbero comunque alcune criticità che mi sembra difficile risolvere.
Boh.. -
be forever onibaku.
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Mmm no... siamo in un paese laico con radici cattoliche il crocifisso è il segno di questa appartenenza che ha (oltre al valore religioso per chi crede) anche un valore storico e culturale non da poco. Ma, ripeto, non è un'imposizione, non converte nessuno al cristianesimo alla sua sola vista!! Né offende altre religioni (non nega la presenza di altre)! Quindi non vedo alcuna ragione valida per toglierlo...
Concordo con te,questi atei ci odiano e addirittura preferiscono il corano,alla nostra innocente croce,bhe vi dirò una cosa la libertà religiosa consiste anche nel far rimanere il crocifisso,non da fastidio a nessuno e non impone a nessuno il cristianesimo
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CITAZIONE (Steb95 @ 13/2/2017, 21:11)Difatti, secondo me, non c'è né una presa in giro né alcuno sbandieramento.
Non sei tu che hai etichettato il commento come offensivo? O neanche ti ricordi cosa hai scritto nei tuoi interventi? Che poi... manco tu fossi ebreo (oltre tutto). A volte mi meraviglio della totale mancanza di senso razionale in certe tue affermazioni, come se criticare i commenti altrui sia un mezzo cautelativo per dimostrare la tua superiorità come appartenente alla fede cristiana.
Non è che se un ateo (in primis il sottoscritto) fa una battuta sugli ebrei (che poi neanche era una battuta, ma un paragone sul tuo commento, dove da bue cristiano - quale tu sei - davi del cornuto agli asini atei) allora è di cattivo gusto, mentre se voi pseudocristiani definite tutti gli atei come degli anticlericali fate una figura migliore. La pochezza di certi interventi, oltre che fuorviante per chi li legge, denota anche una pochezza culturale (e mentale) che oserei definire allarmante.CITAZIONE (W.K.Heisenberg @ 13/2/2017, 23:48)Imporre la rimozione a priori in qualsiasi circostanza mi sembra stupido, imporre l'affissione di più, e anche palesemente anticostituzionale.
Fin troppe cose sono anticostituzionali in Italia. Il problema di fondo è la mentalità "corrotta" dell'italianocristianomedio, che critica l'operato altrui, quando va contro i propri interessi, ma poi è il primo a sbandierare la propria superiorità sociale difendendo a spada tratta usanze medioevali e di costrizione etico-sociale. Cercare di far capire a "queste persone" che il paese è laico, fondato sul lavoro, e non un paese cattolico, fondato sulle parole di un personaggio di fantasia, è come cercare di far capire a un politico che sta facendo solo i propri interessi e non quelli della gente comune. Come ha detto un tizio, di cui non ricordo il nome (?), ma sicuramente era un Romano di Nicea (Turchia): "è più facile far passare un cammello per la cruna di un ago, che far capire a un cristiano che sta sparando solo una montagna di... cavolate".CITAZIONE (be forever onibaku @ 14/2/2017, 10:27)Concordo con te,questi atei ci odiano e addirittura preferiscono il corano,alla nostra innocente croce,bhe vi dirò una cosa la libertà religiosa consiste anche nel far rimanere il crocifisso,non da fastidio a nessuno e non impone a nessuno il cristianesimo
Ed ecco che arriviamo al punto focale di tutta la questione. Inoltre lo fa pure una persona che si professa cristiana, quando in realtà non sa manco di non esserlo, visto che il suo credo è "personalizzato" (cosa che va totalmente in contrapposizione agli insegnamenti della fede cristiana).
"Noi atei odiamo e preferiamo il Corano (che hai scritto minuscolo, segno di disprezzo verso altre religioni)" solo perché vogliamo difendere la laicità del nostro paese e metterci contro a un pezzo di legno dentro le aule scolastiche (ommioddiokira, che persone orribbilli che siamo, vogliamo togliere dei pezzi di legno dalle scuole).
Solo analizzare questa sottile affermazione mi fa accapponare la pelle. Non mi sorprende che poi ci siano persecuzioni verso persone mussulmane per colpa del terrorismo o che si spari nelle moschee o si stupri la gente di colore solo perché non sono veri credenticristiani(grazie KKK, voi si che siete dei veri cristiani).
Mi spiace deluderti, ma non odio proprio nessuno, semplicemente il vostro modo di pensare mi disgusta profondamente, perché siete palesemente antilaici, xenofobi, antisemiti, nazionalisti, anticomunitari e razzisti, ma neanche ve ne rendete conto... ed è questo il motivo per cui quel pezzo di legno andrebbe rimosso dalle scuole, perché il vostro "modo di pensare" è un insulto a tutto il mondo "non credente/cristiano" (il 64% della popolazione mondiale) e voi lo sbandierate a tutti usando un simbolo come prova della vostra arroganza sociale.
Naturalmente questo discorso non vale per tutti i cristiani, per fortuna esiste una piccola fetta di persone, tra di loro, che connette il cervello prima di aprire la bocca (e professa giustamente l'amore e il rispetto verso tutte le persone del mondo, non solo verso loro stessi).
Aze aze.. -
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Non è possibile avere un confronto di idee civile senza offendere chi la pensa in modo diverso? 
La base di ogni dibattito dovrebbe essere sempre e comunque il rispetto per le idee (anche se non condivisibili) e le persone cosa che ahimè non ho visto negli ultimi interventi.... -
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Ehm, GANTZ, la mia risposta riguardava questo: Beh, prendere in giro i laici sbandierando un simbolo cristiano inesistente (la crocifissione) di un personaggio immaginario (Cristo), francamente, è un insulto solo verso voi cristiani, perché dimostra quanto siate poco acculturati e di mentalità ristretta.
La presa in giro e lo sbandieramento per me non ci sono, te li sei inventati.
@GANTZ, la battuta che hai fatto era irrispettosa, oltre che al limite della violazione del regolamento, punto 2.1.1 se non ricordo male, per questo non ho più risposto in merito. Sei stato ripreso, argomento chiuso.
@TUTTI, si può continuare a discutere, mantenendo toni adeguati e senza offendere nessuno, grazie.
Per favore non rispondete al richiamo.. -
.Mmm no... siamo in un paese laico con radici cattoliche il crocifisso è il segno di questa appartenenza che ha (oltre al valore religioso per chi crede) anche un valore storico e culturale non da poco. Ma, ripeto, non è un'imposizione, non converte nessuno al cristianesimo alla sua sola vista!! Né offende altre religioni (non nega la presenza di altre)! Quindi non vedo alcuna ragione valida per toglierlo...
Concordo con te,questi atei ci odiano e addirittura preferiscono il corano,alla nostra innocente croce,bhe vi dirò una cosa la libertà religiosa consiste anche nel far rimanere il crocifisso,non da fastidio a nessuno e non impone a nessuno il cristianesimo
Per la serie vittimismo di basso livello, oltretutto ingiustificato visto che la rimozione del crocifisso dalle classi, a mio avviso, è una questione talmente triviale che non andrebbe neanche trattata. Sì, va tolto. L'Italia è (e si professa) come una Repubblica laica (articolo 7 della costituzione, se non ricordo male), quindi ogni riferimento religioso pubblico che scinda da chiese, moschee e opere storiche (ergo sculture e statue) andrebbero rase al suolo, ricordando che, qualora non te ne fossi accorta, lo Statuto Albertino è stato non superato, ma surclassato da molti anni. In contrasto con la banalità della discussione, ci sarebbe molto da dire sul tuo estratto pieno di spunti di rilevanza culturale, ma non saprei neanche da dove cominciare sinceramente. Si denota un certo svilimento e ripudio nei confronti della religione islamica (addirittura, "io so io e voi non siete un cazzo"... potevi scrivere anche un "forza Cristo!" in stile ultras già che ci stavi), una stoica quanto inutile difesa (nessuno ti ha attaccato!) nei confronti del Cristianesimo e soprattutto un'avvilente tenacia nel voler insistere a trattare temi più che superati. Partire da una posizione precostituita non è mai un bene, sappilo.
A proposito, l'argumentum ad hominem con me non funziona. "Questi atei" potevi tenerlo per te. Facile replicare attaccando personalmente l'interlocutore? Sono ateo e non odio nessuno, davvero. Quel sentimento lo riservo per questioni certo più importanti (e anche stimolanti), ergo tutto ciò che non riguarda la spiritualità intesa in ambito religioso. Sono contento di lasciare a voi le solite inutili, puerili discussioni su ciò che è giusto o sbagliato, oltre ai vari discorsi tendenziosi e poco concilianti, hashtag, trend e robaccia varia, troppo sensibilizzati a livello personale rispetto a questioni che spesso non riguarda neanche il vostro stesso popolo, uniti solo dal risentimento antimusulmano o anti tutto ciò che non è cristiano... cattolico, perché pure tra voi avete divergenze. Il termine giusto è obnubilati.
Ribadisco, qualora non si fosse capito: sì, sono assolutamente favorevole.
Edited by Wesk. - 14/2/2017, 23:37. -
W.K.Heisenberg.
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Urca che cattiveria, chi ve lo fa fare.
La Costituzione non parla mai espressamente di laicità, lo fa però la giurisprudenza della Corte Costituzionale. Il concetto di laicità espresso in quella sentenza è però abbastanza distante da quello che prevede di radere al suolo riferimenti religiosi pubblici. Non prevede di ignorarli, né di censurarli, né di relegarli a una sfera unicamente privata.
Non vi dico se sono ateo o cattolico o quel che è, mica che poi mi tocca pure a me il "voi cattolici", "voi atei", "voi adoratori dell'invisibile unicorno rosa", che ansia.
Poi quando ho tempo aggiungo aggiunte (¿), o anche no, non lo so..
